對話：醫(yī)療3D打印的難點,、痛點、商機(jī)

2020年8月20日-21日,，中國增材制造產(chǎn)業(yè)發(fā)展蕪湖（繁昌）高峰論壇暨2020年中國增材制造產(chǎn)業(yè)年會在安徽蕪湖市舉行,，此次年會由工業(yè)和信息化部裝備工業(yè)發(fā)展中心,、安徽省經(jīng)濟(jì)和信息化廳,、蕪湖市人民政府指導(dǎo)，中國增材制造產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟主辦,，繁昌縣人民政府協(xié)辦,，南極熊作為支持媒體對本次會議進(jìn)行了直播。


在“增材制造與醫(yī)療應(yīng)用推進(jìn)論壇”的高端對話：3D打印醫(yī)療領(lǐng)域進(jìn)展 上,，嘉賓圍繞醫(yī)療3D打印的商業(yè)化應(yīng)用機(jī)會,、目前的行業(yè)難點痛點兩大問題展開交流。下面是現(xiàn)場文字速記,。

高端對話：3D打印醫(yī)療領(lǐng)域進(jìn)展
主持人：黎海雄 南極熊3D打印網(wǎng) 主編
張  磊 清華大學(xué)副教授
董謝平 江西省人民醫(yī)院骨科名譽(yù)主任
汪  超 上海聯(lián)泰科技股份有限公司副總經(jīng)理
劉  萍 深圳摩方材料科技有限公司營銷策劃經(jīng)理      
歐陽漢斌 廣東省醫(yī)學(xué)3D打印工程技術(shù)研究中心副教授


主持人：下面請我們的嘉賓先簡單做一個自我介紹吧,。

汪超：大家好，上面PPT講過了,，我是聯(lián)泰的汪超,，我從事這個行業(yè)16年了，是2003年進(jìn)入這個行業(yè)的,，一路見證3D打印在各行各業(yè)的應(yīng)用,，醫(yī)療領(lǐng)域是一個新興領(lǐng)域，也是未來蓬勃發(fā)展的領(lǐng)域,。
劉萍：大家好,，我是來自深圳摩方的劉萍，很榮幸參加論壇,，待會我們會和大家分享我們3D打印的相關(guān)內(nèi)容,，希望大家會感興趣。
董謝平：大家好我是董謝平,，我們從2014開始進(jìn)行3D打印臨床應(yīng)用,，時間不是太早，但是我們結(jié)合自己的經(jīng)驗,，將3D打印在骨科各個領(lǐng)域進(jìn)行了開拓應(yīng)用,，希望我們能夠一起把這個技術(shù)向全國進(jìn)行推廣，把這幾年3D打印在骨科臨床開拓出的應(yīng)用方法介紹給大家,。謝謝,！
歐陽漢斌：大家好，我是負(fù)責(zé)基礎(chǔ)和應(yīng)用研究之間的銜接部分的工作,，希望一會能夠跟大家共同探討,。
張磊：大家好,，我是清華大學(xué)的張磊。很高興有機(jī)會跟大家進(jìn)行討論,。

主持人：你們覺得,，現(xiàn)在醫(yī)療3D打印商業(yè)機(jī)會在哪里呢？

汪超：首先我在這里拋磚引玉一下,，醫(yī)療其實對我們來講應(yīng)用是比較晚的,，我PPT里面內(nèi)容講得比較快，在從我們角度來看未來有三個行業(yè)是非常大的市場,，第一個市場是正畸行業(yè),，去年病例是20多萬。這個市場可以說大得超過想象,，以前一些做傳統(tǒng)的制造的企業(yè)都在嘗試進(jìn)入,，這個市場可以有將近千億市值。
第二個,，牙科里面另外一個市場就是修復(fù)類的市場,，因為中國有13億人口，每年老齡化人口也會增加,，中國有將近十幾萬的門診,，但是從每年病例數(shù)現(xiàn)在來講就診率還是很低的。
第三個,，生物打印市場,，這個市場各位在座教授應(yīng)該更有發(fā)言權(quán)，這個市場對我們所有人來講都比較遠(yuǎn),，對這塊我沒有各位專家這么熟,，各種生物打印人體器官，包括講的一些心臟類的以及各行各業(yè)的應(yīng)用,，這個市場至少是有千億市值以上的市場,，也需要在座的各位專家去努力的。

劉萍：實際上跟我剛才聽的一些介紹來說我們做的還是有差別的,，從兩方面分享,，第一個是我們目前相對來講比較成熟的有醫(yī)用內(nèi)窺鏡，它是長度4毫米,，壁厚40微米的結(jié)構(gòu),，它要求的精度是在正負(fù)十到二十五微米，我們十微米的打印精度的設(shè)備兩個小時就可以加工出來,。
第二個案例,，眼科植入式的導(dǎo)流釘，我們做得特別小,，大概就是2毫米乘1毫米,，而且在這個內(nèi)部管道里我們還有一個微彈簧和球閥,，我們做這個就是為了緩解青光眼的病患。我們的加工方式比較昂貴,，而且受成形自由度的影響,，但是有我們兩微米加工精度的設(shè)備來加工的話，我們可以批次成形,。
第三個就是美容微針,，都是用在醫(yī)美行業(yè)的。像這種我們打印出來的有傾斜微針和直立微針,，包括它的尺寸和角度都是可以調(diào)控的,。大家了解到，我們打印的都是微米級的比較小的結(jié)構(gòu),。
另外也跟大家簡單說一下，我們現(xiàn)在正在開發(fā)的有剛才張教授說到的血管支架,，也是我們其中的一個架構(gòu),，我們是在有跟一些企業(yè)做聯(lián)合研發(fā)，研發(fā)的主要重點就是生物材料,，張教授也知道,，降解新生物材料是這個行業(yè)未來的一個方向。
另外就是三維復(fù)雜組織支架,，我們有無組織支架和細(xì)胞支架,。我剛才也聽張教授提到了。
另外細(xì)胞的結(jié)構(gòu)是鏤空的球形,，我們能做到表面結(jié)構(gòu)單面的變程是25微米,，簡單來講我們就是做精密結(jié)構(gòu)的加工，我們還有一些很多企業(yè)找我們做微流道的測試,，所以我們認(rèn)為微流道在未來也是比較有應(yīng)用前景的,。

董謝平：題目是指醫(yī)療市場，這我不太清楚,，但是從骨科這個角度來說,，可談?wù)勎业目捶ǎ?D打印在骨科最基礎(chǔ)的、最底層的應(yīng)用就是打印模型,，這個大家都能理解,，而且市場相對很大，但是隨著各種醫(yī)學(xué)三維影像技術(shù)的涌現(xiàn),，有些手機(jī)上也能多角度觀看三維結(jié)構(gòu)了,，再打印出實體之后作用就不是很大了，這個市場可能會逐漸萎縮,。真正能體現(xiàn)3D打印價值的是打印個性化的輔助手術(shù)用的導(dǎo)板,。通常一些大眾化的導(dǎo)板比較好實現(xiàn),，創(chuàng)新性導(dǎo)板就要有很豐富的臨床經(jīng)驗以及工科知識才能夠設(shè)計。導(dǎo)板有很好的前景,，但是它必須結(jié)合3D打印的服務(wù),，把服務(wù)做上去了，這個市場才會有相應(yīng)的提升,。
關(guān)于制造這一塊,，假體這一塊，實際上分兩塊,，一塊是標(biāo)準(zhǔn)化假體,，用3D打印制造，這個前景非常廣闊,，前面專家也介紹了,，有可能以后就會取代掉傳統(tǒng)的方式，畢竟它可以制造出多孔結(jié)構(gòu),，它是骨長入的一個非常重要的條件,，這方面它是有很大優(yōu)勢的，市場前景也是很大的,。
第二塊,，相對小眾一點，但是卻能夠解決傳統(tǒng)的常規(guī)的假體所不能解決的問題,，就是定制化假體,，就像少罕見病一樣的。但是對一個人,，對一個個體也是事關(guān)他的健康,、家庭的。
最后,，3D打印最高的層級是生物打印,、生物制造。這個就有非常廣闊的前景,，前途不可限量,，只不過是技術(shù)目前還在探索階段，還有待過幾年慢慢成熟以后才能慢慢發(fā)展起來

歐陽漢斌：我想結(jié)合我的一些個人體會講幾點,，首先對于這個產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,，我覺得特別是咱們論壇醫(yī)療專場，我覺得這里頭還是有很大潛力的,，今天劉部長也在,，2019年7月份的時候，我們國家發(fā)布了一個定制式醫(yī)療的監(jiān)督管理試行方案，這件事情是醞釀了很久的,，直到去年發(fā)布,，2020年1月1日實施。這個文件的發(fā)布意味著我們的環(huán)境逐漸明朗了,，也不再像以前展示的一些案例,，沒有正經(jīng)地在我們臺上推開，這表明規(guī)定發(fā)布了以后,，今后這幾年有可能會有一些臨床的工作逐漸地走上臺面,，給我們傳遞的一個信號是說，定制式醫(yī)療器械的產(chǎn)業(yè)發(fā)展環(huán)境也逐漸明朗了,。
關(guān)于產(chǎn)業(yè)發(fā)展的關(guān)鍵因素,，我認(rèn)為主要是在兩個方面，一個是市場的需求,，還有一個就是技術(shù)產(chǎn)品的核心,。市場需求這塊，實際上個性化需求我們在臨床上應(yīng)該說屬于小眾市場,，像剛才董教授講的一些3D打印輔助精準(zhǔn),、微創(chuàng)的技術(shù)還是有很廣闊的市場的，但是個性化的市場可能就占這么百分之十幾或者更多,，又或者更少，它實際上比例并不大,。舉一個例子,，一個病人他本身的結(jié)構(gòu)就異于常人，這個病人的病不能用常規(guī)的醫(yī)療技術(shù)手段去解決的話,，這個時候個性化的需求就有了,，但是問題出在哪呢？我們現(xiàn)有產(chǎn)品沒有任何一種可以用在這個病人身上,，這就成為我們3D打印個性化驅(qū)動創(chuàng)新的源泉,。
反過來，我們3D打印創(chuàng)新技術(shù)產(chǎn)品的發(fā)展,，也會幫助我們進(jìn)一步拓寬應(yīng)用市場,。舉一個相反的例子，我們的假體都是一些從光溜溜的表面發(fā)展到粗糙面,、骨小梁金屬,，以往我們在沒有這些新技術(shù)的情況下就只能用老一代的產(chǎn)品，得到的臨床結(jié)果自然不好,，到了現(xiàn)在,，新推出的一些微孔結(jié)構(gòu)表面假體，使我們應(yīng)對一些復(fù)雜骨缺損有了新的手段。新的技術(shù)手段使我們的手術(shù)方式和適應(yīng)癥不斷拓展,，直到今天,，很多疑難病例都紛紛采用了新的技術(shù)手段，所以說這兩者始終是相輔相成的,。當(dāng)然,，這一切離不開我們政府的引導(dǎo)，還涉及到很多醫(yī)療法規(guī),，像我剛才所說的,，國家已經(jīng)邁出了突破性的一步了，后面的話會有更大的變化,。

張磊：簡單談一下我的看法,，像我剛才PPT里講的，可以分四到五個層次,，第一個層面無論從技術(shù)還是市場監(jiān)督講都被大家所接受,，這方面要開拓還是比較容易的、有市場的,，但是有一個問題,，一些大的企業(yè)有困難會去找應(yīng)用場景。和醫(yī)療掛鉤的話,，實際上可以很大程度地進(jìn)步的,。這塊的市場還是非常巨大的。逐漸被大家接受是因為它的成本逐漸降低到可以被大家接受,，包括各種模型,，我們的一個體會，除了讓醫(yī)生更好工作之外,，還有一個意想不到的效果就是醫(yī)患溝通,，因為我們做了一個血管瘤的東西，醫(yī)患溝通更好了,。
第二個層面,，就是我們說的非相融，這方面的突破是在牙科和骨科,，這方面從技術(shù)的層面講,，障礙基本上已經(jīng)被掃清了。這個市場相比傳統(tǒng)市場比,，除了極個別的案例,，它實際上是我們治療質(zhì)量的一個手段。大家生活水平提高了,，我想大家應(yīng)該是更想盡可能地恢復(fù),，這方面的市場還是非常大的。
第三層面的話，現(xiàn)在正在突破的邊緣,，就是可降解的這一類的醫(yī)療機(jī)械,，剛才有一個外部公司的，也是我們實驗室的一個產(chǎn)業(yè)化的公司,，他們推出了一個可降解的導(dǎo)膜的產(chǎn)品,。拿骨科為例，如果有可降解的東西,，這部分的技術(shù)我們20年前相對比較成熟了,，如果障礙被掃清了是會很快投入使用的。
現(xiàn)在的冠脈支架的治療效果差,，留給大家的進(jìn)步空間不大,，但是在我們的主動脈，它的治療效果還是不錯的,，這方面如果來做的話會有很大的市場,，因為靜脈曲張的病例是非常多的，這塊可能是需要產(chǎn)業(yè)界以及我們的學(xué)術(shù)界等來共同促進(jìn)的,。
至于第四和第五層面,，未來的前景是很好的。就是我們的器官打印,，如果實現(xiàn)了它是劃了革命性意義的,。如果是多少年之后我們解決了這個問題，我想這個市場是很難去衡量的,，它的意義是很大的,。
裝備，現(xiàn)在細(xì)胞打印已經(jīng)成為了一個凡是有所追求的或者是有一些上進(jìn)的學(xué)校,、科研機(jī)構(gòu)甚至醫(yī)院，它已經(jīng)是一個基本的科研,，這個裝備的市場還是比較巨大的,。當(dāng)然取決于現(xiàn)在的技術(shù)不夠成熟，它的操作專業(yè)性還是比較強(qiáng)的,。但是隨著技術(shù)的進(jìn)步可能慢慢會發(fā)展,，細(xì)胞3D打印可能成為一個實驗室標(biāo)準(zhǔn)的必備的基礎(chǔ)實驗。
還有細(xì)胞3D打印,，我相信它在篩選領(lǐng)域中原創(chuàng)藥物篩選需要用到很多這樣的藥物篩選,，雖然細(xì)胞3D打印沒法做到還原這個肝臟，但是可以做到更接近于人的器官,，可以打大縮短業(yè)務(wù)的時間和成本,，這個市場還是存在的。
中國的資本市場不太追求這種太過超前的技術(shù)，但是不乏我們想一想未來十年這可能會是一個顛覆式的領(lǐng)域,。

主持人：謝謝五位嘉賓對醫(yī)療3D打印商機(jī)方面的一些分享,。下面的問題是，既然有了應(yīng)用方向,，就請問下各位,，醫(yī)療3D打印在具體的應(yīng)用過程當(dāng)中，有哪些有待解決的困難問題呢,？

汪超：其實張教授以及各位都講到了,，從裝備角度來講現(xiàn)在目前3D打印裝備確實還不夠智能，操作還有一定的復(fù)雜性,，我們做裝備講,，讓設(shè)備更簡單更加實用是我們奮斗的方向。

劉萍：在我們過去的一些應(yīng)用案例來說,，我們覺得有一些需要解決的是我們3D打印有一些打的更多是前期驗證的,，真正到使用的時候可能是在生物材料的研究這塊。舉一個例子,，我們有一個結(jié)構(gòu)是我們合作的一個阿聯(lián)酋的大學(xué)做的,，它會加一些生物材料生成材料之后再做結(jié)構(gòu)，我們覺得生物材料是我們目前受的比較大的限制,。另外就是一些打印的時效,，未來的發(fā)展來說，我們能解決的也是一個時效,，我們能解決的主要是這些微細(xì),、精細(xì)、復(fù)雜的結(jié)構(gòu),，能夠按需及時地制造,，如果我們的設(shè)備能在比較及時的當(dāng)?shù)蒯t(yī)院就及時生成用來使用，之前我剛才說過的支架,、導(dǎo)流釘?shù)冗@些情節(jié),。

董謝平：因為這個會是產(chǎn)業(yè)發(fā)展的會，我們還是從產(chǎn)業(yè)發(fā)展角度談?wù)勥@個問題,。首先3D打印在醫(yī)學(xué)應(yīng)用的問題是在臨床上,，醫(yī)生了解多少3D打印，對3D打印能夠給你帶來的好處知道多少,？這個可能知道的不是特別多,，現(xiàn)在大家對3D打印技術(shù)的概念都有了，但是真正能夠給你帶來多少好處,，或者怎么帶來好處的,？醫(yī)生知道的還是不多,，為什么會出現(xiàn)這種情況呢？因為醫(yī)生是培養(yǎng)最漫長的行當(dāng)之一,，好多醫(yī)生終于熬到能主刀了,，他就覺得自己很了不起，對于這種用3D打印技術(shù)來輔助他做手術(shù)的東西,，他不屑一顧,。還有一些希望自己能夠成長的人，他也希望通過3D技術(shù)提升他自己,，但是不太了解怎么能夠幫到自己,。再加上現(xiàn)在市場上能幫到他們的服務(wù)機(jī)構(gòu)也比較少，大家都不用,，沒有形成這樣的氛圍的話,，這個市場是起不來的。再一個,，有些人即使會學(xué)了,，能夠用了，現(xiàn)在這個醫(yī)保的收費(fèi),，絕大部分的省份還沒有制定這個項目,，沒有辦法收費(fèi)的話，像叫病人直接去找廠家交錢就有點瓜田李下了,，就影響了應(yīng)用,，也影響了3D打印服務(wù)公司的生存和發(fā)展。所以前幾年一個風(fēng)口很多3D打印公司興起了,，結(jié)果都因為這個資金問題紛紛倒閉,，真正賺錢的沒什么公司。所以說,，政策的扶持是非常重要的,。
好在12部委在2017年出臺了3D打印產(chǎn)業(yè)發(fā)展行動計劃2017-2020，關(guān)于醫(yī)療上是提出了,，要在四年行動計劃里解決3D打印醫(yī)療服務(wù)收費(fèi)項目以及它的醫(yī)保納入問題,，今年是最后一年了，還有幾個月,。有些省份已經(jīng)納入，但是每個省份納入的項目名稱及收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)都不一樣,，大家都是摸著石頭過河，沒有形成一個比較科學(xué),、規(guī)范的或者能為大家所接受的一種收費(fèi)。所以國家能不能落實自己的諾言,，把行動計劃做出來,，我們是可以拭目以待的,。
另外，即使政策出臺了,，我們國家還有一個很大的短板，能夠做3D打印設(shè)計的醫(yī)生和工程人員非常少,，醫(yī)工結(jié)合度高的更少,。如果沒有這種高度結(jié)合的技術(shù)，你就做不出這些創(chuàng)新性的設(shè)計來,。因為工程的人,，他只能對著裸骨進(jìn)行設(shè)計,，事實上做手術(shù)的時候你要考慮切口大小、組織的遮擋還有重要器官的避開以及操作空間的影響等等,，這些都不可能在裸骨上體現(xiàn)出來。
而年輕醫(yī)生,，他可能學(xué)了點這個技術(shù)，但是他想象不到,，學(xué)工的技術(shù)人員更想不到,。而老醫(yī)生,、老專家,，又限于沒有工科知識,，自己不能做,，必須靠工程人員輔助他，現(xiàn)在醫(yī)生都非常忙,，加上有很多大量的其他的工作,，如醫(yī)療、科研,、教學(xué),、保健,、管理等，他很難抽出時間,，或者有很多的興趣為了做一臺創(chuàng)新手術(shù)而拿出大量的時間,。所以這也就影響了3D打印技術(shù)的普及和應(yīng)用,。
所以醫(yī)工結(jié)合人才的培養(yǎng)也是目前的一個短板,。

歐陽漢斌：剛剛講到的也是我們行業(yè)內(nèi)一個不得不面對的問題，這一套東西個性化,、高科技的東西,，拿到你的面前，你怎么去購買它,？以往傳統(tǒng)的醫(yī)療器械病人可以用醫(yī)保來支付，但是這是一個新的事物,，從未有過的東西,，病人沒辦法為它買單,，甚至病人要自己去承擔(dān)全部的費(fèi)用。這也是我們未來市場不得不面對的一個瓶頸,，這不是我們醫(yī)療單方面的原因,。  
再有一個是責(zé)任的問題，做出來的東西也就是個性化的東西市面上是沒有的,，沒有的話它合格不合格的標(biāo)準(zhǔn)也是沒有定論的,，在美國的話,，它們也有定制化的東西，比如說這個病人的骨頭缺一塊,，也有定制化的東西給它補(bǔ)上去,，他們是生產(chǎn)出來交給有資質(zhì)的醫(yī)師去確認(rèn)這個產(chǎn)品是否能用，盡管這個過程中具體的標(biāo)準(zhǔn)我還沒詳細(xì)了解過,。實際上,，到了中國的話,，我們誰能夠去確認(rèn)這個東西植入人體之后的安全性和有效性呢,？這個是否應(yīng)該由一個主刀大夫來決定呢,？應(yīng)不應(yīng)該是這樣呢,？解決這個問題,，需要多方面的協(xié)同合作,，并建立起這樣的協(xié)同機(jī)制。比如說外科醫(yī)生這方還有工程師這一方,，還有一個就是我們設(shè)備供應(yīng)商還有材料的供應(yīng)商,，等等,，一起來共同完成技術(shù)產(chǎn)品的項目的安全性論證,，形成這樣一個多方協(xié)作機(jī)制的話才真正有可能對這個產(chǎn)品的有效性和安全性一錘定音,，這是我們亟待解決的一個問題。

張磊：其實我認(rèn)為現(xiàn)階段阻礙3D打印的一個重要的原因之一就是醫(yī)工結(jié)合,，現(xiàn)在我們作為一個工科的人員，我們很難了解醫(yī)生,，醫(yī)生從他的角度來講并不知道工科都有哪些問題進(jìn)行了哪些努力,，會導(dǎo)致相互之間的障礙。這是客觀存在的,。
但是工科和醫(yī)科醫(yī)學(xué)培養(yǎng)路程不同，我們不能簡單地依靠行業(yè)促進(jìn)這塊,，可能需要很多方面的進(jìn)步，比如說軟件公司的進(jìn)步,，現(xiàn)在有一些手段已經(jīng)被大家所接受,，我所知道上海的一家公司，他的創(chuàng)始人之一是學(xué)醫(yī)的,，是上海醫(yī)學(xué)院畢業(yè)的，他們的創(chuàng)始人還有一個是工科的,，他們搞了一個軟件,，用交叉的方式在搞,。
我覺得這方面的彌補(bǔ)還需要連通新的技術(shù)進(jìn)步去發(fā)展，這可能是阻礙目前發(fā)展的一個比較重要的原因,。
如果說要真正做到科學(xué)化的話,，醫(yī)工結(jié)合是很重要的。我也比較贊同現(xiàn)在的法規(guī),，醫(yī)工結(jié)合之后會提高醫(yī)療質(zhì)量，但是提高到多大程度很難直接量化,。大量的患者還是希望能夠有一個醫(yī)保和什么程序來承擔(dān),，這方面我們也希望它能夠發(fā)展。但是我們認(rèn)為，最核心的還是醫(yī)工交叉和他們之間能夠相互了解,。

謝謝大家,！