清華前沿高分子研究中心危巖：組織工程與3D打印的天然生物材料

主持人：下面有請危巖，清華大學(xué),、清華前沿高分子研究中心,，演講的主題是：用于組織工程與3D打印的天然生物材料的研究進(jìn)展。


    危巖：很感謝徐總,，我爭取講快一點(diǎn),，我是在清華大學(xué)，然后是北大的本科讀碩士,，然后在美國出去30年,。2009年響應(yīng)國家中華崛起的號召回到了祖國，為國家服務(wù),。
    今天講一下3D生物打印,，我可以省很多的時間，因為剛剛大家講了很多,，另外我提出了一個概念,，多維打印，不光是3D,，超過3D,，加上時間又是四緯，等一下我舉一些材料的例子,。目標(biāo)就是多功能,、智能化材料，和系統(tǒng)化產(chǎn)品,，我覺得社會非常的重要,，但是材料是核心。
    2013年我們在清華講了一個3D打印的事情,，3D打印是很成熟了,，非常老的一個技術(shù)，一九四幾年就有了。我是美國底特律一家汽車公司的顧問,，當(dāng)年該是我們的光固化的方法做汽車模型的,。但是為什么現(xiàn)在這樣熱呢？就是計算機(jī)技術(shù)的進(jìn)步,，尤其是奧巴馬是一個宣傳家,，一講了之后就熱門了，大家就做,。然后奧巴馬又宣傳其他的東西,，腦科學(xué)，他宣傳之后,，給一億美金我們科學(xué)院馬上跟上去,；然后2015年奧巴馬要搞精準(zhǔn)醫(yī)療，我也拿了一大筆錢做精準(zhǔn)治療,，到時候我們的精準(zhǔn)治療都可以3D打印,。
    我們的科技部跟得特別的緊，1月份的美國弄了,，科技部3月份就弄了,。所以我在學(xué)校前天上課的時候問學(xué)生，我們國家的科技制度是誰制定的,？大家異口同聲的說是奧巴馬,。
    最早的是我們的高分子光固化的方法，這個是簡單的不得了,，陶瓷也能夠打,，當(dāng)時我們都是不把一個HP打印機(jī)拆了，2001年的時候,，把墨盒灌上各種生長因子,，然后我們的盧院士說要打飛機(jī)等等。
    講幾個故事,， 一個是清華的張抗抗,，當(dāng)時做博士的時候，汽車系,，他說自己打,，在老板的實(shí)驗室挑了一些然后在淘寶網(wǎng)上賣，打各種各樣的東西,。  美國賣的最便宜的是1200美金,，他說我賣的是2800人民幣。他現(xiàn)在做的非常的不錯,，打蛋糕,、燈罩,、煎餅果子，非常的好
    （圖示）這個也是我的一個合作學(xué)生,，在華南理工學(xué)院,，他給一個公司用于3D打印筆，去年過圣誕節(jié),，我買了一百個送給小朋友做禮物，五歲到十二歲的小朋友用了很高興,。然后完了以后,，我們打印它就知道從點(diǎn)打印到線打印，打一個蘋果小七個鐘頭,，速度非常的慢,。他說用我們高分子同時打，這個埃菲爾鐵塔的話60分鐘就打出來了,。然后這個學(xué)生用秸稈打了一個椅子,，打了一個整整一個星期，很慢是吧,？但是他把校長的頭像打到椅子說,，校長高興得不得了。其他的不多講了,，優(yōu)點(diǎn)什么的大家都看到了,，我們打印衣服、汽車,，王院士新科院士打飛機(jī),，打的非常的好，這些吸引眼球的東西天天都有,。
     3D生物打印我一直在推薦這個網(wǎng)站,，幾百頁，各種夢想都有,。剛剛比如說徐總提出打血管,，原理很好，但是不能用上去,。 那么打心臟什么的,，現(xiàn)在很多還是很遙遠(yuǎn)的目標(biāo)，還有很多路要走,。
    我們那邊開始打印,，我們說先打骨頭的東西都是非常簡單的，都是在臨床上用的,，骨瘤修復(fù)的,，然后它搜集了一大批的CT,，三打印的圖像，我們把醫(yī)院的CT搜集起來,，馬上建模,，可以打出不同的東西來，可以在臨床上做很多的東西,。
    （圖示）這個是一個小朋友的頭蓋骨的修復(fù),，利用（英文）75%的頭蓋骨適用于PEEK高分子工程受藥修復(fù)的，第一次植入病人的,。
    2015年4月23日我們在深圳聚會,，籌辦成立國家三維，多維打印聯(lián)盟,。在3D打印研究院,、3D打印研究院、3D打印鎮(zhèn),，在義烏建了一個3D打印城,。天天從村里到鎮(zhèn)里到鄉(xiāng)里，到省里,，到國家都是3D打印,。這些是時間玩意呢？是吸引眼球還是跟風(fēng),，對我們的國家提出的問題,，讓我們回答幾個問題，我們專門開了大會,，我們要幾十個頂級的使科學(xué)家,、工程師，當(dāng)時提出問題的時候我們國家有沒有制高點(diǎn),，是不是又在跟風(fēng),？第二這個東西有沒有市場？有了這個市場,，大家都要搶,，打你的頭像，打你的貓都可以,，但是你的賣的比人家貴得無形多,，比如是打鞋，你可以打一雙鞋,，人家熟練的工人在東莞的話做實(shí)銷,，你賺不到錢，這時候還要賺錢呢,？有沒有利潤,，不然全部是吃國家的,，騙了國家的錢，發(fā)改委的錢用完了你的公司就垮了,。
    我們開過幾次會了,，第一次在浙江海寧開的，當(dāng)時我拿到龍泉寶劍跟我們的同事說,，我們要在當(dāng)下做事,。然后在深圳開了三四百人，去年我們在安徽合肥規(guī)模也很大,，我們進(jìn)行了非常深入的討論,，從硬件到軟件到材料。
    我的主要目的是什么做,？3D生物打印機(jī)非常的好，現(xiàn)在賺錢的是硬件和軟件的開發(fā),，模具等等�,，F(xiàn)在是賣機(jī)器的時候，當(dāng)然我們要買（英文）的時候,，四千美金,，現(xiàn)在便宜得不得了，你買的話白送你都可以,，賺你什么錢呢,？轉(zhuǎn)你的墨盒的錢，你每一次傷筋動骨的話,，買一個墨盒就不得了,。
    然后我們要做創(chuàng)新，要做可持續(xù)性的產(chǎn)品還是材料,，我覺得創(chuàng)新性材料,，方便快速打印出有多功能智能的個性化的產(chǎn)品。我們建議獻(xiàn)策的時候跟總理辦公室也講了,，另外我們要講賺錢,，你們的東西多貴啊。這些東西非常的漂亮,，為了強(qiáng)大的國防,，解放軍有的是錢，我們?yōu)榻夥跑娔軌虼�,，肯定能夠賺錢,。二月份在美國陸軍，他們已經(jīng)把3D打印機(jī)裝到大的坦克里面去了,，現(xiàn)場缺零件,，就金屬打印的,。這個是解放軍，為了強(qiáng)大的國防,，賺錢解放軍的錢,。第二個為了人民的健康，賺病人的錢,，現(xiàn)在人們的生活水平都提高了,。第三個是為了下一代的教育，賺孩子的錢,。第四個是為了更美麗的人生,，賺女生的錢。 這個是科技,、商,、結(jié)合，官,、產(chǎn),、學(xué)、研,、商都有,。
    2D打印是我們的平面打印機(jī)，噴頭或者說平臺往上,。有三維就有四維,，既然那個能夠叫四維的話，太多了,，我再加上溫度就五維,，然后加一個光就變形了。然后太多了,，加上光電時,，每一個東西都是可控的，得到智能材料,。
    這個是最早的老師把這個作為例子,，你打出一個東西來了，這個部分的材料是隨著時間伸縮的,，這個是隨著時間膨脹的,。
    （圖示）這是加熱冷卻的，已經(jīng)成型的材料,，你可以做人工肌肉,，這個是光響應(yīng)的，材料引用出來之后,，一關(guān)燈就麾之即去,，你可以想想在3D方面有多少的用途,。我們看過一個電影《終結(jié)者》，你把它扭打成麻花了,，它可以自己恢復(fù)原狀,。
    這個是熱縮冷脹了材料，我們就可以設(shè)計盲人顯示器等等,。然后你用熱光源,，這個材料特別的有意思，做三維的東西,，可以打一個雞出來,，打一個鳳凰出來。一個材料預(yù)定成型,，我一照光之后,，這兩個地方是縱向生長，這個地方是橫向的,，如果我不高興我可以重新的做,，就跟編程序的材料一樣。
    我們可以打一個椅子,，我希望一照光之后椅子腿就往下走。我們一直想要做爬行,、智能材料,，三維的，這樣做出來小爬蟲,。
    各種復(fù)雜形狀都可以變成一個雪花狀,，你要它哪個腳往下或者說往上都可以隨便的設(shè)計，弄成麻花一樣的,，恢復(fù)到以前的形狀,。而且可以焊接，兩個塑料片放在一起,，這樣的話可以做出更復(fù)雜的形狀來,。一照光之后，平面的物體和三維的物體,，選擇性照光,，小蟲子還可以往前爬，這個是液氮的溫度下,。
    最后我們做水凝膠,，我們現(xiàn)在的水凝膠是尿布濕，我們的水凝膠是一種的條件下是像果凍一樣的,，但是我們的水凝膠,，在一定的條件下是膠,，然后你放了一些刺激源，各種硬的,、軟的,，透明的不透明的都可以做。而且這個膠我們現(xiàn)在做了很多層,，一個是天然的產(chǎn)物,，蝦皮產(chǎn)物加了一些東西在里面。我們設(shè)計了一個分子是PEG,，也是SCFDA,，美國FDA批準(zhǔn)的，頭上調(diào)的全基和氨基會形成稀疏堿,，你要把它打開,，就變成水一樣的，它一焦點(diǎn)就變成了膠了,，所以我們有多重響應(yīng)性都達(dá)到了,。
    這個是我最喜歡講的故事，這個是我們307醫(yī)院做的,，解放軍醫(yī)院,。當(dāng)時我們挑了一個難治愈的傷口，那個老先生85歲,，嚴(yán)重的糖尿病,，髖骨摔壞了，然后307醫(yī)院骨科做好了,，但是躺在床上八個月,，形成一個非常可怕的褥瘡,。然后我們達(dá)成協(xié)議,，通過倫理委員會批準(zhǔn)，就開始做工作,。一開始這是一個褥瘡的都是尾骨,，它是6厘米的大創(chuàng)口，兩厘米的深度做出來,，然后用我們的水凝膠洗干凈敷上去封起來,，效果是非常的明顯。開始是6厘米的傷口,，7天,、14天、21天、100天的時候,，這個是傷口已經(jīng)是不到1厘米了,，在107天完全的愈合，這個時候傷口已經(jīng)非常小了,。所以我們非常高興的結(jié)果,，后來我們又在西京醫(yī)院、301做燒傷,、凍瘡,，做了十幾例。
    我們可以把細(xì)胞放進(jìn)去,，發(fā)現(xiàn)細(xì)胞長得很好,，而且通過打印頭之后，成活率是60%以上,。打印頭之后,，綠色是活的，紅色是死的,。然后我們的教授做的非常了不起的工作,，帶著我們的學(xué)生，做三維干細(xì)胞培養(yǎng),，這個是干細(xì)胞團(tuán)在那里成長得非常的好,，從兩百多個長成上千個，數(shù)據(jù)都有,，等一下徐老師會跟大家講,。
    然后我們還做了什么？就是在人體做了很多的過敏實(shí)驗,，老鼠實(shí)驗,。用電視機(jī)可以影響細(xì)胞和細(xì)胞的生長和干細(xì)胞的分化,，這個就是我們的小董跟韓若（音譯）在北京創(chuàng)新園做的,，專門設(shè)了一個小裝置，非常的有意思,。
    這里講的很多東西,，3D打印是班門弄斧，還有一些原則就是還有我們要做什么東西最好玩的東西,。最后沒有講的就是精準(zhǔn)的治療,，精準(zhǔn)治療納米顆粒，同時是診斷和治療效率一致的,，現(xiàn)在正在把它用3D打印出來展示,。
    第二我們做化妝品，第三做微創(chuàng)的手術(shù)，這個我們跟廣州的幾個醫(yī)院,，它開了微創(chuàng)手術(shù),。
    最后總結(jié)的時候我們一定要在發(fā)展硬件的同時，一定要想到將來我們可持續(xù)繁榮發(fā)展的時候,，多功能智能化的材料和個性化的成品,，多功能的產(chǎn)品，智能化的產(chǎn)品,，個性化的產(chǎn)品,，那是以材料為主，材料是基本,，將來增值的利潤也在那邊,。
    感謝我們的學(xué)生，這個是我們的團(tuán)隊,，最后希望大家有機(jī)會到清華大學(xué)訪問和指導(dǎo),，我們一定歡迎！

嘉賓：我是來自南京鼓樓醫(yī)院的,，我有兩個問題問一下，第一個,，作為我們骨科來講,，我們3D打印的髖關(guān)節(jié)，腰椎的金屬材料,，這些都有一些模式的,。我們一直在討論，生物打印它的盈利模式要很久。第二個關(guān)于褥瘡的問題,，我自己有一個病人,，我是連續(xù)給他換了三個月的藥，而且比這個長得更好,。就是你所謂的水凝膠到支架跟我疤痕有沒有什么關(guān)系,？我的時間比你還要早，水凝膠之間的很強(qiáng)烈的機(jī)制是什么,？
   
    危巖：第一個問題很好,，我們是硬骨頭、軟骨頭都做,，我們現(xiàn)在做外面的度藥（音譯）,，金屬的塑料的都可以，如果用水凝膠的發(fā)展,，就把水凝膠的硬度提高,，我們現(xiàn)在做的化學(xué)。這些都不是問題,，但是還有一些具體的問題,，還有各種各樣的政策。現(xiàn)在我們都是在解放軍的醫(yī)院里面做,，都是走后門做的,，因為患者要求的。他們307的老先生,，跟每一個病人不一樣,。這個老先生不行，八個月了還不行,，你先把液體的藥物放在身體上,，非常的有效。但是這體液的流失,，駐留的時間短了,。然后老先生一天換一兩次藥，護(hù)士很辛苦,。后來用了我們的藥,，一個禮拜換兩次,。我們現(xiàn)在已經(jīng)開發(fā)了藥,，臨床醫(yī)生想玩我們的膠，只要你需要我們可以給你寄過去,。
   
    嘉賓：我給危老師這邊一個（英文）,，徐總這邊問個問題。本月同樣在杭州開了一個會，有兩個院士團(tuán)隊很隆重的提了4D打印的概念,，我當(dāng)場提出了一個反對的意見,，今天危巖老師也提了多緯的打印問題。
    我認(rèn)為從物理的角度來講,，多為打印是站不住腳的,，只是打個比方，它從根本上來講就是3D打印,，只不過打印之后隨著時間的變化或者是出現(xiàn)一個3D打印的材料,。我們可以設(shè)想一下，假如我們把3D打印出來的時間響應(yīng)說成是4D的話,，那么2D打印也是3D打印了,。這樣從專業(yè)術(shù)語來講就混亂了，包括海外的教授,、院士可能做報告的時候出于生動或者說其他的考慮,，打了一個比方，但是我現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)一個非常大的問題,，它對于青年學(xué)生,，尤其是一批青年老師中，就開始趕時髦了,，以為那是很正宗的一個專業(yè)術(shù)語,，反而影響了一些變化
    這個時候一個需要有人說明對有一些時髦的提法是持不同的意見，不要因為他是國外的哪個教授,，你就認(rèn)為他了不得,，應(yīng)該自己去考慮。二是當(dāng)然每個人有不同的權(quán)利,，有不同的術(shù)語,，你可以給他解決，但是至少我們應(yīng)該知道,，應(yīng)該慎重的用,，還有像危老師這種，打個比方,，本來是很清楚的是什么意思,，但是回來可以告訴別人，這個說法本來是這樣的,，你用就用,，免得對青年人他以為一個新數(shù)據(jù)，現(xiàn)在尤其是在我們的材料領(lǐng)域以（英文）作為代表的過于追求創(chuàng)造一些花哨的專業(yè)術(shù)語,，實(shí)則是沒有這么多的問題,。
    我想危老師是非常清楚這中間的情況,，只是打了一個比方，但是我可能說明一下,。還有后面關(guān)于徐總的,，我倒覺得你提到了一個時時的監(jiān)控反饋，我覺得這個非常的好,，這個還真的是從你們公司硬件來講是一個好的東西,。你這個監(jiān)控用的是什么技術(shù)？
   
    徐總：我們現(xiàn)在用的技術(shù)是叫做OCT技術(shù),，因為水凝膠是一種高反射的材料,，所以說我用這種OCT，但是我又有所調(diào)整,，我用更長的光波,，通過這個來探測它的光層差，通過這個光層差來探測這地方的密度,，整個掃描下來我就可以在三維進(jìn)行成像,，用這種方式來進(jìn)行時時的監(jiān)測。
   
    嘉賓：我倒期望未來有很好的產(chǎn)品,。
   
    徐總：這套體系會在三個月內(nèi)正式的出原型,，現(xiàn)在3D打印有一些很嚴(yán)肅的問題都沒有解決掉，一遇到跟生物結(jié)合,，它的精度并不理想,，這個倒是需要去改進(jìn)的，還有它的精準(zhǔn)性仍然不夠,，你剛才說的沒有改變精度的問題,，但是它至少改變了精準(zhǔn)的問題，時而可重復(fù)性,，能夠控制,，如果能夠反饋的話，就能夠提高它的性能,。
   
    嘉賓：都是靠反饋來報告的,。
   
    嘉賓：但是他的分貝在保留一定量的情況下，它的分辨率達(dá)不到,。  
   
    危巖：我們清華有一個叫做戴情海（音譯）教授,，他評了兩次的院士。他說叫七維光學(xué),，計算攝影學(xué),，我們照相的都知道，老式照相機(jī),，你要把光圈調(diào)小,，鏡伸就大；光圈條大,，鏡伸就小,。如果你照一張相，把所有的信息全部都包括,，你要它鏡伸,，前面你要看到習(xí)主席，他的臉色要很清楚,。習(xí)主席后面照片看不到,，一調(diào)看到習(xí)主席就是虛的。所有人都有,，然后就不同頻率,，不同色彩。那都是因為七維光學(xué)做攝影,，我說你看光的頻率和光長一樣嗎,？實(shí)際上光跟溫度有什么區(qū)別？我們就扣扣光,，一加溫就變形了,。
    我是這個意思，你想要滲透率,，一半是打比方,，一半還要很多東西落實(shí)的。
   
    主持人：謝謝,，非常的精彩,，我相信他們兩個人的爭論還沒有完，等一下中午的時候可以再探討一下,。對于一個問題,，張志軍教授，來自于中國科學(xué)院,。
   
    張教授：我是做納米技術(shù)結(jié)合可支架材料做干細(xì)胞的功能操控的,，今天聽了這個報告，我深受啟發(fā),，包括與臨床相關(guān)的東西,，我們從材料設(shè)計的東西，一系列的問題不會產(chǎn)生這么多,。我就問兩個問題,，一個是針對設(shè)備的是徐總的，另外一個是材料,，危教授幫我一下,。
    先說設(shè)備的事,，實(shí)際上不管哪種器官組織，絕大多數(shù)情況下,，都不是均勻的,，都不是對沖的，包括密度,，各種功能都是很復(fù)雜的,，在設(shè)備的研發(fā)過程中怎么樣做到這一點(diǎn)，后面徐總說了高沖量（音譯）的設(shè)備,，一個程度能夠解決這個問題,，但是你滿足廣泛應(yīng)用，我覺得還要很具體,。
    再一個材料方面,，打印出來生物相融性和細(xì)胞相融性，還有細(xì)胞的成活率還要高,，不影響它的分化,。目前的材料包括（英文）這些東西用得都很多了，我們有什么思路來解決新的材料來解決這方面的問題,，國際上做的這方面的事,。
   
   
    危巖：現(xiàn)在我們做材料做了幾十年，頭都大了,。從一千發(fā)表到幾萬篇文章,，但是如果說僅僅發(fā)文章，F(xiàn)DA絕對不會批的,。我們越做頭越大,，然后材料是非常神奇的。我們現(xiàn)在只能說調(diào)控,，在一定的范圍內(nèi)做成,，另外一個是做精準(zhǔn)化，我們下面看看聚焦的時候,，能夠達(dá)到20個億,，第二天我就買飛機(jī)票到深圳去看，是真的還是假的,，那個到時候如果把靜電方式,，但是做靜電紡絲工作沒有用。大家把進(jìn)廠和靜電的紡絲跟3D打印結(jié)合起來,，我們現(xiàn)在招了好幾個博士后,，希望把這個事做成。
   
    徐總：通過多通道我可以不同的部位可以打印不同的材料,，但是第一個階段通過多通道的方式,，通過模塊化的方式,，可以打印不同的材料，可以用不同的方式來打印,，通量大一點(diǎn),，我可以做一個基底，我們用精度高的方式來配合,，這樣不同的肌理來進(jìn)行配合,。至于說能否廣泛的應(yīng)用,，我覺得應(yīng)用一定是逐步實(shí)現(xiàn)的,，從我們的皮膚、軟骨等等這些方向,，簡單的技術(shù)先開始,。隨著技術(shù)的發(fā)展，會有更好的解決方案的出現(xiàn),，然后會把這些技術(shù)更新整合起來,。
   
    主持人：上午從危巖教授的材料到徐教授的設(shè)備，再到劉晶教授的監(jiān)管,、預(yù)測,，再到付小兵院士整個國家大的策略的層面的規(guī)劃非常的成功。