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醫(yī)療交流:軟骨損傷,、下骨修復(fù)、干細(xì)胞,、CFDA

國(guó)內(nèi)
2017
05/22
18:19
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評(píng)論
主題:第二屆Regenovo生物3D打印學(xué)術(shù)高峰論壇(下午場(chǎng))
時(shí)間:2017年5月20日
地點(diǎn):杭州錢江新城萬(wàn)豪酒店
  丁建東:三位講者都已經(jīng)講完了,,我們后面開(kāi)始討論,有什么問(wèn)題嗎,?
    提問(wèn):有一個(gè)問(wèn)題問(wèn)一下史老師,,因?yàn)槟氵@個(gè)模型用的是一個(gè)新鮮的軟骨損傷的模型,所以當(dāng)你的藥物放到創(chuàng)面以后用于軟骨修復(fù),,臨床上可能遇到一些問(wèn)題,,他是關(guān)節(jié)炎或者是軟骨損傷,是神經(jīng)性的,。你在進(jìn)行修復(fù)的時(shí)候,,是否需要進(jìn)行清空(音譯)這方面的處理。如果做這種處理,,你剛才談到的不規(guī)則形狀或者什么之內(nèi),,你可以使用這個(gè)的優(yōu)勢(shì)是否會(huì)進(jìn)一步減少?
    史東泉:其實(shí)這個(gè)問(wèn)題非常好,,我們今年重項(xiàng)答辯的時(shí)候也有大夫提出這樣的問(wèn)題,。其實(shí)這是兩個(gè)產(chǎn)品,一個(gè)是對(duì)局灶性的軟骨缺損,,我們是用支架去做,,還有一個(gè)產(chǎn)品是關(guān)節(jié)內(nèi)注射,就是我們第二部分的試驗(yàn),。所以對(duì)于慢性的老年性的病變,我們會(huì)用第二部分的產(chǎn)品進(jìn)行關(guān)節(jié)內(nèi)關(guān)節(jié)注射,,但是對(duì)運(yùn)動(dòng)員或者年輕人的局灶性的散發(fā)的,,或者兩個(gè)或三個(gè)或者一個(gè)人的局裝性的缺損,我們會(huì)用這樣一個(gè)液體支架,。
    提問(wèn):我有一個(gè)問(wèn)題想問(wèn)一下戴院士,。我是來(lái)自大連醫(yī)科大學(xué)附屬醫(yī)院。您一直引領(lǐng)臨床醫(yī)學(xué)的創(chuàng)新,,我們都非常清楚很多技術(shù),。我想問(wèn)一下戴老師,,就咱現(xiàn)在活體生物反應(yīng)器,咱們所做的這些工作,,在臨床上用的時(shí)候還需要審批嗎,?還是說(shuō)這種新技術(shù),咱們就想辦法推動(dòng)它的應(yīng)用,?
    戴尅戎:很好的問(wèn)題,,也是很難回答的問(wèn)題!實(shí)際上我們做到現(xiàn)在,,一直沒(méi)有在人身上用,,原因也跟它有關(guān)系。因?yàn)樗旧聿皇欠浅3墒�,,但是這個(gè)想法解決了組織工程里面一個(gè)很大的疑難問(wèn)題,。組織工程搞了半天是在實(shí)驗(yàn)室搞,即使這個(gè)實(shí)驗(yàn)室完全合格,,通過(guò)各種各樣的檢驗(yàn),。在它離開(kāi)實(shí)驗(yàn)室,離開(kāi)定期換營(yíng)養(yǎng)液,,放到病人身上的時(shí)候,,真正“斷奶”,完全像小孩子斷奶,。這個(gè)細(xì)胞等到若干天以后重新建立血管,,重新?tīng)I(yíng)養(yǎng)進(jìn)去的時(shí)候,可能這個(gè)細(xì)胞,,絕大多數(shù)死亡了,。所以這個(gè)問(wèn)題一直沒(méi)有得到解決,所以你組織工程做得再漂亮也沒(méi)有用,。所以在臨床上,,一直在想這個(gè)辦法,就是能不能夠不“斷奶”,。所以這個(gè)診斷的研究是很重要的,,其實(shí)有很多不約而同,就看誰(shuí)發(fā)表得開(kāi)一點(diǎn),,這是我講的,。
    所以在現(xiàn)在這個(gè)問(wèn)題上,我們?cè)趺礃佑靡粋(gè)最簡(jiǎn)單的,、一般醫(yī)院都能夠達(dá)到的,,而且?guī)缀跏前侔l(fā)百中的方法,來(lái)繼續(xù)未來(lái),?這一點(diǎn)要把它解決掉,。所以辦法非常多,,講起來(lái)也沒(méi)有誰(shuí)來(lái)統(tǒng)一它的叫法,我一直把它叫“活體生物反應(yīng)器”,。在臨床上,,好在有很多的技術(shù),所以它是并行的,,以現(xiàn)在的顯微外科技術(shù),,它完全可以通過(guò)接血管來(lái)做。現(xiàn)在我們3D做大了以后,,我們上去把腫瘤切了,,三個(gè)小時(shí)過(guò)去了,結(jié)果整形外科上來(lái)了,,從今天下午一直開(kāi)到明天早上,,接了8塊皮把它蓋住,他也接下來(lái)了,,而且也全部好了,。但是否要他到處接血管?如果我們有一個(gè)辦法能夠代替,,雖然評(píng)獎(jiǎng)的希望不大,?我們?cè)?jīng)做過(guò),我們的張?jiān)菏�,,但是它已�?jīng)做上不去,,因?yàn)檫@個(gè)大網(wǎng)膜可以剪斷拉開(kāi)。所以在這個(gè)當(dāng)中,,一個(gè)方法出來(lái)以后,,顯然它有很多技術(shù)方面的問(wèn)題,這個(gè)技術(shù)上的問(wèn)題靠大家一起解決,。
    所以像這一類的問(wèn)題,,如果它僅僅是一個(gè)技術(shù),我覺(jué)得醫(yī)院的人員夠了,。因?yàn)楝F(xiàn)在做顯微外科,,我可以接五個(gè)手指頭,那我一口氣接六個(gè)手指頭要不要通過(guò),?這一類的問(wèn)題都出來(lái)了,。所以在這個(gè)當(dāng)中,我們也可以找到有利的一面,,而且怎么樣有一些純手術(shù)技術(shù)操作的,在充分得到病人同意的情況下,,自己同意,,再加上醫(yī)院的通過(guò),,我估計(jì)是行的。但是在這個(gè)當(dāng)中,,你用了某某醫(yī)院或者某某實(shí)驗(yàn)室的細(xì)胞,,這個(gè)話就要另當(dāng)別論了,因?yàn)槟愕募?xì)胞批準(zhǔn)了沒(méi)有,,你不能隨便弄一個(gè)過(guò)來(lái),。但是總體來(lái)講,利用病人自己去培養(yǎng)一個(gè)東西,,然后給他自己,,怎么說(shuō)比別的途徑容易得到比較批準(zhǔn)。
    丁建東:好像舉手比較多,,我們要有一點(diǎn)順序,,這邊先來(lái)。
    提問(wèn):非常感謝戴院士的精彩演講,!我是廣州醫(yī)科大學(xué)口腔醫(yī)院的,。上次聽(tīng)了戴院士的演講,有一點(diǎn)感觸,。因?yàn)檫@個(gè)技術(shù),,我在北京大學(xué)讀博士,我的導(dǎo)師是俞光年教授,。他在2004年的時(shí)候,,就注意到李維剛(音譯)上發(fā)的這篇文章,因?yàn)檫@是一次口腔的病例,。所以后來(lái)我去德國(guó)留學(xué)的時(shí)候,,我的導(dǎo)師就是這個(gè)實(shí)驗(yàn)做出來(lái)了人,叫艾倫,,他剛剛上個(gè)月到廣州來(lái)講課,,實(shí)際上他是整個(gè)實(shí)驗(yàn)的設(shè)計(jì)者,他在上個(gè)世紀(jì)1997年的時(shí)候,,他跟浙江省口腔醫(yī)院院長(zhǎng)王慧敏(音譯)教授,,一起在豬身上做了一個(gè)實(shí)驗(yàn)——修復(fù)豬的下骨缺損,然后發(fā)表了很多在國(guó)際的雜志上,。后來(lái)他們做了很多豬的試驗(yàn)以后,,在2004年,就在李維剛上曝光了一例病人做下骨修復(fù),,當(dāng)然他們只做了一例,,因?yàn)楹髞?lái)這個(gè)病人得心臟病死掉了。所以我后來(lái)2006年在北京大學(xué)做博士的時(shí)候,我的導(dǎo)師俞光年教授就讓我們一起做,。為什么就像跟戴老實(shí)說(shuō)的一樣,,他也想在人身上做?因?yàn)樗谖覀冎袊?guó)這個(gè)領(lǐng)域,,他也想做這樣一個(gè)東西,。到現(xiàn)在為止,我還在做醫(yī)學(xué)的研究,,大概做了10年,,導(dǎo)師他們也是一直支持我在做,我們做了腋下頜骨,。但是做到現(xiàn)在,,我們有一個(gè)感覺(jué),其實(shí)我剛剛跟徐教授也談到了,,其實(shí)我們一直想把預(yù)制技術(shù)和3D打印技術(shù)結(jié)合在一起,,但是我們現(xiàn)在只能夠把3D打印的TCD支架和DMP混合放在背上,來(lái)預(yù)制修復(fù)缺損,,缺損修復(fù)非常好,,但是我們一直不能夠把干細(xì)胞放上去。上次我跟我的老師匯報(bào)說(shuō),,可不可以在北醫(yī)口腔醫(yī)院找到病人去做這個(gè)預(yù)制實(shí)驗(yàn),,他說(shuō)我經(jīng)過(guò)10年了,我還沒(méi)下定決心在病人身上做,。他在考慮這樣一個(gè)問(wèn)題的時(shí)候,,這個(gè)新技術(shù)上也有非常大的風(fēng)險(xiǎn)。所以我們口腔外科的醫(yī)生有一個(gè)看法,,雖然它只有11毫米這樣高一點(diǎn)點(diǎn),,但是能夠支撐整個(gè)咬合力甚至種牙。但是背著,,盡管我們預(yù)制了很大的骨頭,,但是我覺(jué)得生物醫(yī)學(xué)的性能是比較差的。所以我剛才有一個(gè)問(wèn)題,,因?yàn)槲覄偤迷谶@個(gè)團(tuán)隊(duì)呆過(guò),,包括現(xiàn)在在澳大利亞繼續(xù)做。所以我在想3D打印做了以后能夠走來(lái)走去,,但是我很擔(dān)心這個(gè)地方的骨頭再生之后,,是本來(lái)的支架還是再生出來(lái)的骨頭,所以我想問(wèn)問(wèn)您的經(jīng)驗(yàn),。
    戴尅戎:其實(shí)現(xiàn)在有很多的問(wèn)題,,像這樣的做了一支,,當(dāng)時(shí)急于把報(bào)告出去,因?yàn)樗婕暗綄W(xué)生的畢業(yè),,所以這樣就相當(dāng)于放棄了做下去,。當(dāng)然現(xiàn)在還是要做下去。
    不過(guò)在做人的問(wèn)題上,,我們現(xiàn)在在做另外一件工作,這件工作從2001年開(kāi)始做到現(xiàn)在,,還是沒(méi)出來(lái),,所以真是有點(diǎn)急了。在座的人不要擔(dān)心,,就是說(shuō)我們現(xiàn)在把張三的干細(xì)胞,,經(jīng)過(guò)實(shí)驗(yàn)室給了李四,這個(gè)倫理問(wèn)題,,你怎么看待,?最后說(shuō)李的營(yíng)養(yǎng)的那個(gè)血清是什么血清?一查是小牛血清,。那么,,你們有沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)過(guò)瘋牛病,?那這個(gè)事情就完了,,所以我們以后又搞了一篇文章專門去分析,如果我用人的血清代替小牛血清,,是不是最好,?最后說(shuō)是可以代替小牛血清,這樣一步一步往前推,,所以最后迫使我們的是最好一切東西取自病人之身,,就什么事也沒(méi)有了,不要說(shuō)牛了,。所以現(xiàn)在,,基本上這個(gè)問(wèn)題解決了。
    就是說(shuō)在人身上,,我們要抽他的骨髓,,然后要培養(yǎng)擴(kuò)增達(dá)到10的幾次方,然后再弄回來(lái),,后面有一串的動(dòng)作出來(lái),。所以現(xiàn)在采取的辦法是病人進(jìn)手術(shù)室第一步抽骨髓,然后該怎么著怎么著,,我在旁邊半個(gè)小時(shí),,把他的血液濃縮到10的四次方到五次方,,一次進(jìn)入我的循環(huán),可以把它弄好,。所以這樣一來(lái),,我們現(xiàn)在這個(gè)問(wèn)題得到了CFDA的通過(guò),可以在有限的地方試用,,我們?cè)囉昧巳裔t(yī)院,,就是第九人民醫(yī)院、第一人民醫(yī)院,、第三人民醫(yī)院,,大多數(shù)的病例,每一例都是這樣,,取一點(diǎn)點(diǎn)出來(lái)做檢查看效果,。所以這樣一來(lái),他只要用細(xì)胞,,都用他自己的,,省不省力?你怎么說(shuō)也沒(méi)有關(guān)系了,。
    所以我覺(jué)得這樣的一步一步,,最后能夠出來(lái)也很高興。
    提問(wèn):非常精彩,!戴老師和徐老師講了血管,,我們現(xiàn)在做組織工程,細(xì)胞一個(gè)個(gè)死掉,,所以我說(shuō)徐老師真的把血管長(zhǎng)起來(lái)了,。然后對(duì)史老師特別感興趣,因?yàn)槲矣幸粋(gè)藥物合作,,它就是要?jiǎng)幽X筋做這個(gè),。后來(lái)甚至建議你也可以做這個(gè),就是用我那個(gè)水凝膠,。水凝膠,,你可以調(diào)好不同的密度,可以注射的,,把干細(xì)胞或者是小分子,,我也看過(guò)那個(gè)文章,但是這個(gè)東西有一個(gè)問(wèn)題,,就是這個(gè)東西是批而未批的小分子,,注冊(cè)又是一個(gè)頭大的事情,我們以后可以談,。但是這里有兩個(gè)問(wèn)題,,你打個(gè)洞,,你注冊(cè)進(jìn)去,你要加光引發(fā)器,,還要加熒光探針進(jìn)去,,還要加膠粘劑,它是什么東西,?
    史東泉:就是單純的光引發(fā)器就行了,,沒(méi)有加任何的引發(fā)器。因?yàn)檫@一塊我合作的是專門搞材料的胡博士設(shè)計(jì)的,。
    提問(wèn):美國(guó)已經(jīng)批了嗎,?你說(shuō)是在本體中用,是光膠原,?
    史東泉:拆開(kāi)來(lái)都是,但是我們現(xiàn)在在往國(guó)家申報(bào)的時(shí)候,,其實(shí)早上就想問(wèn)這個(gè)問(wèn)題,,就是我這里面又有藥又有器械,我跑完了藥,,幾年過(guò)去了,。但是我這個(gè)器械,我放別的也行,。就是我到底以支架去申請(qǐng),,還是捆綁?因?yàn)槲业膽?zhàn)略是捆綁,,所以這里面真的要用到病人身上,,很多事情其實(shí)真的挺糟糕。
    提問(wèn):非常好,,我們以后可以多交流,。
    提問(wèn):我覺(jué)得你方案很好,因?yàn)楝F(xiàn)在一說(shuō)搞軟骨,,就是水凝膠,,因?yàn)檐浌潜旧硪彩且环N水凝膠。但是你用注射的辦法,,你里面沒(méi)有細(xì)胞,?
    史東泉:沒(méi)有。
    提問(wèn):以后就要靠軟骨缺損的細(xì)胞往里面擴(kuò)散,?
    史東泉:對(duì),。
    提問(wèn):這個(gè)歸巢過(guò)程,很難進(jìn)入到水凝膠里面,。因?yàn)槲抑儡浌羌?xì)胞本身遷移性不是很強(qiáng),,這是其一,。第二個(gè)問(wèn)題,軟骨細(xì)胞本身是不是具備增殖的功能,?軟骨細(xì)胞有沒(méi)有增殖功能,?如果沒(méi)有增殖功能,你只能靠周圍的細(xì)胞進(jìn)去,,它的細(xì)胞數(shù)量能不能滿足,?另外你有沒(méi)有長(zhǎng)期觀察?就是說(shuō)軟骨材料的蛻變是很難避免,,你有沒(méi)有觀察這個(gè),?
    史東泉:我們最長(zhǎng)的是三個(gè)月,那篇文章上是三個(gè)月,。
    提問(wèn):有沒(méi)有再長(zhǎng)一些,,因?yàn)槲艺J(rèn)為軟骨蛻變很容易發(fā)生。
    史東泉:我倒過(guò)來(lái)來(lái)回答,。前面我們的處置是沒(méi)有制動(dòng),,就要弄完支架之后讓它隨機(jī)制動(dòng)。我們有半年的制動(dòng)修復(fù)效果,,到半年的時(shí)候,,修復(fù)效果不會(huì)像兔子那么好,但是跟原來(lái)修復(fù)的結(jié)果比都是要好非常多,。第二個(gè)問(wèn)題是細(xì)胞數(shù)量的問(wèn)題,,其實(shí)這是我們重項(xiàng)答辯的時(shí)候很多人關(guān)注的問(wèn)題,尤其是他們覺(jué)得很不可理解,。我們現(xiàn)在在做滑膜間充質(zhì)干細(xì)胞當(dāng)中,,我們也再看,雖然說(shuō)修復(fù)效果很好,,相當(dāng)于這樣的結(jié)果,,我們到底有沒(méi)有這么多的細(xì)胞數(shù)量?我心里有不知道,,但是這樣的修復(fù)結(jié)果可以呈現(xiàn)給你,。緊接著我們想了一個(gè)問(wèn)題,就是我們用各種各樣的東西來(lái)標(biāo)記它,,我們看看細(xì)胞在修復(fù)過(guò)程中歸巢情況到底怎樣,,這也是我們感興趣的問(wèn)題,因?yàn)槲艺f(shuō)我們有三種細(xì)胞來(lái)源,,第一個(gè)是間充質(zhì)干細(xì)胞,,是沒(méi)有問(wèn)題的,膝關(guān)節(jié)里面充滿了滑膜,,包括周圍正常軟骨里面的祖細(xì)胞也會(huì)往上面歸巢,,所以三種細(xì)胞供給過(guò)來(lái),,不管它夠不夠,至少修復(fù)效果有三類在里面,。這是我認(rèn)為很完美的回答,。
    丁建東:前面的問(wèn)題非常棒,大多跟醫(yī)學(xué)應(yīng)用有關(guān),,后面有沒(méi)有專門問(wèn)3D打印的問(wèn)題,?
    提問(wèn):兩個(gè)問(wèn)題。第一個(gè)問(wèn)題問(wèn)徐所長(zhǎng),,我覺(jué)得你那個(gè)工作很有意思,,就是細(xì)胞在材料中拉來(lái)拉去成球。其實(shí)這個(gè)工作,,在我們做3D打印過(guò)程中其實(shí)也很早發(fā)現(xiàn),,我不打印球,我打印各種各樣的單細(xì)胞,,但它也會(huì)在里面拉成球,。不知道您有沒(méi)有發(fā)現(xiàn)不同的細(xì)胞成球類型不一樣,不知道您有沒(méi)有系統(tǒng)看,。細(xì)胞豬容易成球,但是連帶細(xì)胞不容易成球及還有是材料本身有對(duì)成球有沒(méi)有影響,?
    徐善慧:以這種成球法來(lái)講,,干細(xì)胞比較會(huì)成球。Foxd3的話,,過(guò)程的時(shí)候就成球,,所以你只要把它弄進(jìn)去就成球了。這是有關(guān)于成球的特點(diǎn),,我們研究過(guò)它的機(jī)制,,這部分材料里面,它會(huì)往細(xì)胞里面輸入一點(diǎn)點(diǎn)的鈣質(zhì),。
    第二個(gè)問(wèn)題,,關(guān)于哪個(gè)材料。我們現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)拉來(lái)拉去成球的系統(tǒng)的話,,有意思的地方是我們換一個(gè)材料,,它成球的發(fā)育生物學(xué)機(jī)制不一樣。以殼聚糖為例,,它是V3A的強(qiáng)控,,但如果你把表面涂一定數(shù)量的HA,它是V5的調(diào)控,。如果再加上一些小分子藥物的話,,它也會(huì)調(diào)控,。所以也就是說(shuō)不同的材料上的那些球,包括混合混球的發(fā)育生物學(xué)是NOCH,,所以它又不一樣,,這一點(diǎn)是比較特別的。
    提問(wèn):謝謝,!然后是戴院士,。我有一個(gè)問(wèn)題,利用生物體作為一個(gè)生物反應(yīng)器來(lái)做這樣的組織,,我們?cè)缙诳赡茉?008,、2009年也做過(guò),我這里問(wèn)一個(gè)問(wèn)題,,就是你們有沒(méi)有做相關(guān)的工作,?其實(shí)3D打印,我對(duì)它內(nèi)部的通道結(jié)構(gòu),,我是可以清楚地控制,,我也可以設(shè)計(jì)一些結(jié)構(gòu),使得它符合血管生長(zhǎng)的方式,、分杈的方式,、建立循環(huán)的方式。因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)稍微做了一下,,并沒(méi)有特別深入地做,,你們這一塊有沒(méi)有深入往下做?就是我打印過(guò)程中,,直接按照血管分杈的結(jié)構(gòu)做好通路,,然后看看這樣的通路對(duì)它的生長(zhǎng)過(guò)程有沒(méi)有特別好的價(jià)值?
    戴尅戎:這個(gè)問(wèn)題是這樣的,,我如果完全憑自己的想象,,我了組織學(xué)理知識(shí)和生物學(xué)知識(shí)不一定很夠。就是說(shuō)要通過(guò)3D打印直接打印出一個(gè)血管通道,、一個(gè)網(wǎng),,幾乎是不太可能的。因?yàn)樗膭?dòng)脈,、靜脈,,以后要完全變成毛細(xì)血管,這個(gè)網(wǎng)要遍布組織的每一個(gè)部分,,它到不了的地方,,一般人就死了。然后回去到了靜脈,靜脈再出去,。這個(gè)時(shí)候,,有的學(xué)生就這樣了,就是我插一個(gè)動(dòng)脈進(jìn)去,,這邊再插一個(gè)靜脈進(jìn)去,,單個(gè)的呢?單個(gè)要靠他自己,,所以我認(rèn)為很多的東西要靠自己,。等于說(shuō)你不是完全打印出一個(gè)軟骨來(lái),你只是把軟骨細(xì)胞擺在它應(yīng)該擺的地方,,然后給它條件,,讓它在幾個(gè)禮拜里面長(zhǎng)出一個(gè)軟骨。所以這叫自組裝或者叫什么東西,,就是它自己把自己變成干細(xì)胞,。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中,你怎么確保每一個(gè)部分活下去,?那么等這一段時(shí)間的到來(lái),。所以這個(gè)過(guò)程當(dāng)中,我們以前也在思考,,就是大概8-10個(gè)禮拜,,再給它一些促血管生成的東西,因?yàn)檎麄(gè)網(wǎng)是很難通過(guò)打印打出來(lái)的,,因?yàn)樗欠浅<?xì)微的東西,。我們給它一個(gè)人為的通道,這個(gè)通道和血管就這么長(zhǎng)過(guò)去,,這個(gè)是可以的。但是這個(gè)長(zhǎng)進(jìn)去的血管和周圍的組織并沒(méi)有天然的聯(lián)系,,也就是說(shuō)你把一個(gè)血管從這里面過(guò)去了,,不代表它周圍都能得到血液的灌溉。所以這些東西放下去的時(shí)候,,它照樣又要出來(lái)“斷奶”效應(yīng),。所以恐怕還是要讓它自己形成,那么這個(gè)“自己形成”的難度呢,?我覺(jué)得你靠擺在箱子里去折騰,,真的不如擺在體內(nèi),因?yàn)樗隗w內(nèi)的情況下,,其實(shí)真的不是你擺一個(gè)什么東西,,它在那個(gè)局部有一個(gè)亞缺血的狀態(tài)的時(shí)候,它就可以把身體里面很多東西攥過(guò)來(lái),,然后慢慢地毛細(xì)血管形成,,在它沒(méi)有死亡之前,,血液也恢復(fù)了。所以在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中,,我覺(jué)得可能很大的一部分要靠他自己,。不一定對(duì)。
    提問(wèn):戴老師,,我補(bǔ)充一下,。你說(shuō)自己安排血管通了,不可能的,!我上次在美國(guó)中學(xué)做一個(gè)試驗(yàn)的時(shí)候,,就把雞蛋打碎,然后拿個(gè)塑料袋包起來(lái),。等有一天拿出來(lái)看,,真?zhèn)ゴ螅∧憧措u蛋的血管長(zhǎng)出來(lái)了,。我叫學(xué)生把血管的長(zhǎng)勢(shì)畫(huà)出來(lái),,每個(gè)雞蛋在長(zhǎng)小雞之前的血管,以前是蜘蛛網(wǎng)一樣長(zhǎng),,有些是那樣長(zhǎng),,沒(méi)有一個(gè)固定的長(zhǎng)法,最后的小雞都很像,,都是一樣的,,但是血管長(zhǎng)的時(shí)候完全是無(wú)規(guī)的。如果你硬給他設(shè)一個(gè)通路,,幾乎不行,。
    戴尅戎:提問(wèn):就是留一下通道,讓它能夠長(zhǎng)進(jìn)去,,不能堵死掉,。通道本身有沒(méi)有設(shè)計(jì)的價(jià)值。做骨頭比較簡(jiǎn)單,,做骨頭的時(shí)候我們有孔隙,,就涉及到孔隙率,還有口徑的大小,,還有孔跟孔之間的內(nèi)連接,。根據(jù)這個(gè),我們摸索它是在上個(gè)世紀(jì),,那個(gè)時(shí)候不是為了組織工程,,是為了我們做個(gè)人工關(guān)節(jié)。當(dāng)時(shí)我一個(gè)研究生有一個(gè)數(shù)據(jù)出來(lái),就是說(shuō)它的孔距大小,、直徑,,大概就是200-500微米之間。為什么,?這里面如果孔太大,,第一個(gè)它強(qiáng)度不夠了,第二個(gè)它組織填不滿,,里面有很多的空腔出來(lái)了,。這是靠一組一組對(duì)比出來(lái)的,所以我們現(xiàn)在要做空隙的東西,,它是一個(gè)球一個(gè)球連接來(lái)的,,一個(gè)球一個(gè)球的好處是每個(gè)多少圓的,至于它里面怎么弄,,那就不知道了,。大概是這個(gè)樣子。
    丁建東:好像我們的討論時(shí)間已經(jīng)到了,,按照議程后面有一個(gè)總結(jié),,我們就請(qǐng)另外一個(gè)主持人陳老師來(lái)總結(jié)!
    陳曉峰:非常感謝今天下午三位發(fā)言人,!我覺(jué)得非常精彩,,而且我感覺(jué)到這一次學(xué)術(shù)論壇非常非常難得,我們大家暢所欲言,,而且沒(méi)有這種大批量的發(fā)言,,我們都是非常有針對(duì)性的。
    無(wú)論是醫(yī)學(xué)研究,、生命科學(xué)研究,、材料研究,這是非常好的啟發(fā),。當(dāng)然我看大家意猶未盡,,有很多問(wèn)題來(lái)不及問(wèn),我們可以會(huì)后同三位發(fā)言人(報(bào)告人)私下再進(jìn)行討論,。
    我認(rèn)為通過(guò)本次會(huì)議的召開(kāi),勢(shì)必對(duì)我們生物學(xué)材料的開(kāi)發(fā),、組織工程的進(jìn)展以及3D打印在醫(yī)學(xué)和科技學(xué)的應(yīng)用都會(huì)起到非常好的推動(dòng)作用,,這是毋庸置疑,我感覺(jué)非常成功,,也感謝主辦方徐總和張總,,非常感謝有這么一個(gè)非常好的平臺(tái),能夠讓我們?cè)谝黄鹂鐚W(xué)科進(jìn)行討論,我覺(jué)得這種形式也值得我們不斷延續(xù)下去,。再次感謝,!徐總還有什么話?
    徐總:非常非常感謝,,尊敬的戴院士,,尊敬的各位專家、各位學(xué)者,,感謝大家在“5•20”很特殊的日子到杭州來(lái),,跟我們度過(guò)這么一個(gè)有意義充滿愛(ài)的一天。我希望大家一起,,希望我們送從事的行業(yè),,無(wú)論是生物3D打印還是組織工程、再生醫(yī)學(xué),,希望這個(gè)學(xué)科和產(chǎn)業(yè)蒸蒸日上,,我們今天所討論的東西、所建立起來(lái)的聯(lián)系,,大家建立起來(lái)的合作關(guān)系,,能夠真正通過(guò)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。最后還是非常感謝大家,,也希望明年這個(gè)時(shí)候,,我們?cè)儆袡C(jī)會(huì)在杭州重聚,謝謝,!
    陳曉峰:散會(huì),!



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